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afd72279 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-16 21:19
>>926c3ef0

いや、講演ではなくHCOPLだよ。1960年代半ばまで、教
会組織は第2衝動に不干渉の立場をとることを定めた
HCOPLがちゃんと効力を持っていた。俺の記憶が正しけ
れば、«SECOND DYNAMIC RULE»という文字列がタイトル
に含まれる。第2衝動における逸脱は深刻であることが
理由として述べられている。俺が«職員の地位II»をやっ
たころは、くだんのHCOPLがちゃんと含まれていた。今
はどうだか知らないがね。

幅度に関しては、記録されている音声が多いが、動画は
少ない。
af01399c Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-16 21:36
教会は同性愛を逸脱とみなしているが、新OT VIIIでクラスVIIIと
いう人にも同性愛者がいた。

晩年の幅度は性愛そのものを全体的に逸脱とみなしていた。技術全
集のXIIかXIIIに関連するHCOBがいくつかあるはずだ。俺も幅度の
この見解に同意する。肉体が衰えていく中で、幅度の哲学的な考察
はかえって冴えていったところもある。

性愛が全体的に逸脱だとする立場から見れば、円満な結婚、不倫、
同性愛など、あまり大きな違いにはならない。これらについての様々
な問責は、それぞれ時代の道徳律によるものに過ぎない。

古代エジプトのある時期には女性が娼婦になることは名誉であると
され、王女すら一時期を娼婦として生きることが義務であった。

ギリシアでは男性間の恋愛と結婚は大人の男の高貴な役割とみなさ
れ、特にスパルタでは時に義務ですらあった。

半世紀前のフランスでは、女性が結婚まで処女であることが当然視
されたが、結婚後の不倫は容認された。現在では都市部で考え方が
逆転し、高校生でもピルを使う子が多く、社会は結婚後の不倫には
あまり寛大ではなくなっている。
7ed05f24 2017-03-16 21:42
>>afd72279

SECOND DYNAMIC RULE 読みました。

2Dって難しいですね。
CBR&自由領域では2D領域の理論や解決策となるデータは提示しているのですか?
LRHは何故に2D領域で悲惨だったのかなどを解説しているデータがあればいいのですが・・・
dccf663c Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-17 00:18
>>7ed05f24

そうだねぇ。まぁ、第1も第2も大きな逸脱によるものだからね。完
全なOTでなければ、人は必ず死ぬから、第1は必ず敗北に終わる。
第2は第1を継続するための手段でもある。つまり、第2は必ず敗北
に終わるゲームに魂を誘い込むものだから、もともと逸脱が大きい
のだ。その上に、個人のケースによる逸脱が重なりもする。

操縦士も第2衝動では破綻が目立っていた。まぁ、ある意味、第2衝
動が極めて充実していると、菜園にかかわることもないのかもしれ
ない。

俺も相当に逸脱している。結婚していないし、40歳を過ぎているの
に、いまだに若い白人女性を追いかけまわすことをやめられない。
まぁ、前世のある生涯で俺はヨーロッパに住んでいた女性だったか
ら、かつての自分の姿を追い求めてるって部分があることは自覚で
きるが、それ以外にも根深いチャージがあるのだろう。
5037839c anonymous 2017-03-17 06:34
 オールドタイマーさんおはようございます。
 話は変わりますが、最近企業では、「メンタルヘルス」の名のもとに精神科医が入り込んできています。特に「電気連合」という労働組合団体が、それに熱心です。
 オールドタイマーさんは、その事について何か意見は、ありますでしょうか? また、企業に勤めながら、精神科医にかからないようにするのは困難であり、前私が勤めていた会社では、「精神科医にかからなかった」ことを理由に解雇された人がいます。
 ケースレベルが上がり「クリアー」になれば、企業のなかでも精神科医にかからずに済むのでしょうか? または、他に対策案等ありますか?
 ミスキャ●ェジは、精神科医に対して「勝利宣言」をしたそうですが、実際には、精神科は増えています。 
5e7d0626 anonymous 2017-03-17 06:57
>>dccf663c
性愛そのものが逸脱である前提で、2D領域が、子供や性に関することであるなら、2D領域をクリアーにするのは不可能なんじゃないかって思うんです。
だって、2D=子供、性なのに、それ自体が逸脱なら、2D領域を持つこと自体が逸脱で、そこから離れて否定しても、2D領域が8つの領域からすっぽり抜け落ちてしまう。
もっと突き詰めると、肉体を持つことが逸脱なら8つの領域を持つことが逸脱なりませんか?
物質宇宙を生成する行為が逸脱であるなら、物質宇宙自体が逸脱で物質宇宙の外に出ない限りは逸脱はなくならい、と言うことでしょうか?
セイタンの罰ゲームってそういうことなんでしょうか?
4a7694b7 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-17 10:21
>>5037839c

教会との縁に執着があれば、確かに大変だが、純粋にケ
ース面のことだけを考えれば、精神科医の診察を受けて
も、電気ショック療法や薬物療法を受けるのでなければ、
あまり問題はないと思う。特にうつ病については、精神
医学も今やカウンセリングを重視する傾向にあり、最先
端では劇症期にもカウンセリングを行う。
788e9446 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-17 10:27
>>5e7d0626

第2衝動の本来の姿は性愛ではなく、創造性だ。だから、第2衝動領
域からチャージをすべて取り除くと、魂は何でも作れるようになる。
肉体が必要な場合は、生殖行為ではなく、モックアップで作ればい
い。だが、肉体をいつでも作り出せる魂は、もう肉体を必要としな
いだろうね。

もちろん、物質宇宙の外に自由に出ることができなければ、真のOT
ではない。OTの定義には「物質、エネルギー、空間、時間、生命、
形態に対して起因となっている」が含まれる。物質宇宙から出られ
ないならば、空間に対して起因になっていないことになる。
44cd0f8b anonymous 2017-03-17 12:34
>>788e9446
第二衝動の本来の姿が創造性ならば、他のダイナミックスにも本来の姿、役割があるのでしょうか?
5740e7f6 2017-03-17 13:03
>>788e9446

そもそも菜園のブリッジ、トレーニングだけでLRHが定義しているOTの状態は達成出来るものなんですかね?
菜園とは全く関わらないでも精神的にも肉体的にもMESTを凌駕している人は沢山いると思います。

大峯千日回峰行者(大行満大阿闍梨)の塩沼亮潤氏は9日間の四無行(飲まず、食わず、寝ず、横にならず)を達成した
凄まじいお坊さんですけど、彼は肉体と精神と神仏への祈りを通してOTとしての能力を覚醒させた。

お坊さんにならなくても、例えばスポーツやサバイバル体験を通してOT能力を増大させることも出来ると思いますし、そういう身近な活動を通して如何にセイタンの能力を増大させるか・・・というポイントがLRHのマテリアルに欠落していると思う。まぁ単に私の勉強不足かもしれないですけど、教会で小学生がTRとかやっているのを見ると「子供の内はそんなことよりサッカーや空手を習った方が心身の発達にとって良いのでは?」と思った。

正直、デブのOT見ると「まず自分のMESTボディーにコンフロントしろよ」って感じ。
997b53e3 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-17 17:50
>>44cd0f8b

多分ね。第2以外だと、第1には確実に別の姿がある。肉体を必要と
しなくなった魂は、肉体を生存させ続けることにあまり興味を持た
ないだろう。
098e895f Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-17 18:09
>>5740e7f6

教会のデータだけではOT状態への到達はできないと思う。自由領域
まで拡大しても怪しい。

完全なOTは物質、エネルギー、時間、空間、生命、形態に対して起
因でなければならない。だから、物質を創造し、エネルギーを生み
出し、空間を広げたり狭めたり、時間を止めたり巻き戻したり、生
命を与えたり奪ったり、肉体を若返らせたり、逆に急速に老化させ
たりできなければならないのだ。

菜園の全データを用いて到達できるのは、今のところ、OT能力のご
く小さな部分を実現した状態にとどまる。例えば、活動中の他の魂
をある程度コントロールしたりとかだね。何もしないのに友人が増
え、人間関係が広がっていくなんてのがそう。でも、この程度では
人間関係に限定してもまだまだOTになったとは言いがたい。

もしも休眠中の魂をある程度コントロールできれば、物体を動かせ
る。地球で最も優れたサッカー選手たちも、まだまだサッカーOTで
はない。だって、ボールを蹴っているからね。ボールを蹴ることな
く、ゴールを決めたという結果が生じさせることができれば、サッ
カーOT状態を達成したことになる。もちろん、サッカーOTになって
しまったら、サッカーへの興味を失ってしまうだろう。

要するに、あるゲームにおけるOTは、そのゲームに関して、判断も
行動も、もはや必要としなくなった存在だ。
428c923e Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-17 18:16
さて、ここで思うに、誰かが真のOTになっても、当人がそのことを
俺たちに伝えない限り、俺たちが彼を発見するのは難しい。真のOT
の意志は、何ら行動を必要とせず、即座に結果を生じさせるからだ。
OTは何も持つ必要がなく、何も行う必要がなく、何になる必要もな
い。

OTの定義を直視するならば、菜園人は自らがOTにほど遠いことを自
覚し、自らの能力について謙虚になるだろう。この謙虚さは美徳だ。
自分がどの段階にいるのかがわからなければ、OTの状態を目指して
自らを向上させることもうまくできない。
d41cd374 2017-03-18 12:32
>>428c923e

OldTimer氏が言う真のOTの定義はどの文献、講演のモノですか?
5bf83031 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-18 16:35
>>d41cd374

一番簡潔にまとまっているのは技術辞書だろう。直接的には、
SHSBCの66、80、88、そして、HCOB 12 JUL 65ということになる。

` a thetan exterior who can have but doesn't have to have a
` body in order to control or operate thought, life, matter,
` energy, space and time.

物質宇宙での活動に肉体を必要としないのが真のOTの絶対の条件だ。

` an individual who could operate totally independently of
` his body whether he had one or didn't have one. He's now
` himself, he's not dependent on the universe around him.

周囲の宇宙にも依存していない。
ae144096 anonymous 2017-03-18 18:53
>>5bf83031

LRH、CBRはその状態を達成出来たのですか?
5e82d8eb Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-19 23:09
>>ae144096

達成できていないと考えるべきだろうと思う。クラス
XIIであるピエール・エチエールによれば、新OT VIIIあ
るいはそれに相当するレベル以上において、準OTは獲得
した能力を客観的に確認できる形で示すことが求められ
ている。それができていないということは、うまくいっ
ていないということなのだ。

もちろん、俺は「さて、ここで思うに、誰かが真のOTに
なっても、当人がそのことを俺たちに伝えない限り、俺
たちが彼を発見するのは難しい」とも言ったのだが、菜
園を普及させていくという使命を自らに課していた彼ら
については当てはまらない。

新OT VIII達成者であれば、転生後にも記憶を保持でき
ていなければならない。だが、はっきり確認された事例
は今のところ老練初くんだけだ。俺が会ったとき、彼は
確かに12歳で見事なクラスIXだった。
7794b438 2017-03-20 17:16
>>5e82d8eb

>>俺が会ったとき、彼は
確かに12歳で見事なクラスIXだった

トレーニング&勉強を今生では殆どやっていないのにもかかわらず、卓越したオーディティング技能を有していたということですか?
羨ましいですね。
b207fc24 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-20 22:47
>>7794b438

そういうことだねぇ。日頃は普通の小学生なのに、聴聞士として働
くときだけ一時的に大人になって、前世の技能を発揮していた。

幅度が生きていたら、その事例をきっと熱心に研究し、転生に伴う
忘却の謎を完全に解くことができたかもしれない。

まぁ、俺もあと30年くらいでこの肉体から離れる。俺の考えが正し
ければ、意識の連続性を保って転生できるはずだ。次はヨーロッパ
で生まれるつもりだが、日本語も維持できるだろう。
6aafe431 2017-03-21 19:18
>>b207fc24

その子の親はやはり菜園人ですよね?
ということは転生時に新たな肉体に入る時に
「おっ!菜園人の女性見つけたぜ。胎芽状態だな。入りこむぜ」
って感じで肉体を得たんですかね。

OldTimer氏はその子にあれこれ質問して前世&転生時の詳細を聞き出したりしてデータを得ることはしなかったのですか?

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