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5167fd34 anonymous 2020-02-16 18:30
>>4eff8c96

オールド・タイマーさんの上座部仏教の信仰は理解致しました。

サイエントロジーとオリジナルの仏教の立場について、そして、セイタン(アートマン)のアクチュアルな性質について、できる限り分かりやすく具体的に述べたつもりですが、理解できないのであれば仕方ありません。

噛み合わない議論でしたが、どうもありがとうございました。
7f487f92 anonymous 2020-02-16 18:51
>>4eff8c96

「「それまでに得た」? スタィックは時間を超越してる」

ですから、個々のセイタンが視点を身に付けて時空領域に入るか、時空を創造してゲームを開始する前は、時間は存在しません。時空領域に入りゲームを開始してから初めて、セイタンの個別性が確立するわけではありません。また、スケールの頂点に戻り、完全なノーイングネスを回復した場合も当然、時間は存在しません。

セイタンのノーイングネスは、ファクシミリ(記憶)を自在に回復することができます。

記憶を消去すれば、自己の存在性(人格)が消滅してしまうという教義は、パーリ経典および上座部仏教のものであり、オリジナルの仏教とサイエントロジーでは、肉体でもマインドでもないアートマン(セイタン)こそが純粋な自己であると定義します。

スタティックな虚無領域では、無限数のセイタンが個体として存在し、存在性の一部をスタティックの虚無領域に残したまま、残りの存在性が視点としてダイナミックな時空領域に入るのです。

そもそも、「意識することを意識する個体」というセイタンの定義は、LRH自身のものです。セイタンの個体性は、サイエントロジーでは最初から自明のものでした。
529768e6 Old Timer 2020-02-17 10:44
>>7f487f92

違う違う。個性や個別性は、距離とエネルギーをさしはさむことで作られる。そ
なたと俺が別々なのは、そなたと俺の間に距離とエネルギーがあるからなんだよ。
これが分からなければ、菜園を分かってることにはならん。虚無に無限数の個別
の魂が存在するんじゃないんだよ。無限数の個別の魂なんて、『公理』にも『要
因』にも書かれていない。そなたの願いにすぎん。

虚無は虚無なのだ。
8262c819 anonymous 2020-02-17 14:37
>>529768e6

ですから、個体のセイタン(アートマン)としての不滅性を認めないのであれば、それはサイエントロジーではありません。

オールド・タイマーさんの信仰は、単なる上座部仏教です。アルボムッレ・スマナサーラ氏のような上座部仏教の教義を、サイエントロジーとして語るのはやめていただきたいです。

なお、サイエントロジーとオリジナルの仏教のベースとなる根本教義は、20世紀の聖者であるヴィヴェーカーナンダ師が、分かりやすく説かれているので参考になされてはどうですか?
e7c80db7 anonymous 2020-02-17 14:49
>>8262c819

補足。

個体のセイタン(アートマン)としての不滅性を認めないのであれば、それはセイタン(アートマン)の不滅性を否定することになり、ひいては唯一のアクチュアルな実在性としてのセイタン(アートマン)そのものの否定になります。

コスモス(MEST)とセイタン(アートマン)の両方の実在性(不滅性)を否定するという教えは、サイエントロジーでも実在のゴータマ・シッダールタの教えでもありません。

それは、パーリ経典および上座部仏教、また中観派の教えであり、どれも偽りの教えです。
762a7970 anonymous 2020-02-17 15:05
>>8262c819

補足②

解脱(悟りを成就)した人間の存在性は虚無へと融解し消滅する。つまり、セイタン(アートマン)の実在性および不滅性の否定。

これ、まさにパーリ経典および上座部(テーラワーダ)仏教と同じ。つまり、サイエントロジーではありません。
ba3d3763 anonymous 2020-02-17 18:51
>>8262c819

補足③

セイタン(アートマン)の実在性および不滅性の否定は、即ち被造物に過ぎないマインド(記憶)並びにコンシダレーション(思考)とメカニックスの総体を自己である(無常の自己=無自性)と定義するパーリ経典および上座部仏教の教義に堕するものです。LRHは、そんなことは全く説いていません。オールド・タイマーさんの立場を反証するLRHの発言ならいくらでもありますが。

ゴータマ・シッダールタやスワーミー・ヴィヴェーカーナンダが聞いたなら、一笑に付されて終わりです。
3f31dabc Old Timer 2020-02-17 19:27
>>8262c819

そなたは、「セイタン(アートマン)の不滅性」を「セイタン(アートマン)の個性
や個別性の不滅性」と同一視してるように思われる。
ec23f3b5 anonymous 2020-02-18 20:18
Oh kay
63241b51 anonymous 2020-02-19 07:39
sdf
b5ad847c anonymous 2020-02-20 23:10
>>3f31dabc
実際にどちらが正しいかはわからないですが、スケールの頂点まで行かなければ真実がわかりませんし、その手前まで行けるだけでも十分な気もします。
でも、議論が噛み合わないのはどちらかに誤解語があるからだと思いますから、結論が出るまで徹底的に議論して欲しい気もします。
4de4866d anonymous 2020-02-22 00:04
>>3f31dabc

オールド・タイマーさんは、個人としてのセイタンの不滅性=セイタンの個別性とアイデンティティ(オールド・タイマーさんの定義では個性)を同一視していると思われます。

実際には、個性は無限のアイデンティティのポテンシャルであって、アイデンティティと個性はイコールではありません。個性はセイタンの不滅性と同義ですが、オールド・タイマーさんは、個性とアイデンティティを同一のものとして定義しています。LRHは、個性とアイデンティティを明確に区別していました。個人のセイタンとしての存在性つまり個性(無限のアイデンティティのポテンシャル)は不滅です。

個人としての存在の不滅性、即ち個体としてのセイタンの不滅性が担保されなければ、セイタンの不滅性は担保されません。「意識することを意識している個体」というセイタンの定義はLRHのものです。

スケールの頂点で虚無へとアズ・イズされるセイタンなど不滅でも何でもありません。それは、再三申し上げているようにパーリ経典およびテーラワーダ仏教の教えです。

オールド・タイマーさんの主張では、スケールの頂点に到達し、解脱および悟りを成就したゴータマ・シッダールタ(釈尊)の人格は、悟りを得た時点で消滅しなければならなくなります。しかし、実際のゴータマ・シッダールタは、悟りを成就した後に法を説いたのです。

スケールの頂点はマインドの完全なアズ・イズであり、個人および個性のアズ・イズではありません。

実在のゴータマ・シッダールタは、マインドの観察によるマインドのアズ・イズを説いたのであって、セイタンそのものである個人および個性のアズ・イズを説いたのではありません。彼は、(経典には書かれていませんが)「マインドを消し去った時に全ての宇宙のからくりが明らかになり、その時にアートマン(セイタン)が残る」と明確に説いたのです。ゴータマ・シッダールタは、「アートマンはブラフマンに溶け込む」などとは説きませんでした。

悟りを成就したゴータマ・シッダールタは、マインドのヴィアを介さず、常時肉体から外在化しながら常時サマーディ(三昧)に入っており無呼吸の状態で肉体を生存させ続けていました。また、肉体の食事の必要はなく、空間の電子(プラーナ)からエネルギーを補給でき、完全なヒーリング能力とカルマの浄化力を持っていました。

実在のゴータマ・シッダールタは、気性が荒く偽りの宗教を堂々と批判し、強烈な個性の持ち主でした。パーリ経典の「怒りは煩悩」など大嘘です。ミス・エモーションが逸脱なのです。「悟りを成就したら個性が消え去る」など、パーリ経典の創作した神話に過ぎません。

さらに付け加えるなら、パーリ経典では200前後の戒律が説かれていますが、全て創作されたものです。実在のゴータマ・シッダールタは、戒律など一つたりとも設けてはいません。人間を自由にするために、なぜ戒律など必要なのでしょうか?
e095092d anonymous 2020-02-22 00:34
>>3f31dabc

補足

要因(因子)より

「視点は、創造する能力とコンシダレーションに加え、決断力を持ち、潜在的に独立して行動できる」

「他にも視点が複数あり」

「相互作用している多くの視点は」

「視点は決して消滅できないが、その形態は消滅できる」

「宇宙は3つ存在する。ひとつの視点によって創造された宇宙。それぞれの他の視点によって創造された宇宙。複数の視点の相互作用によって創造され、それを維持することに同意がなされている宇宙ー物質宇宙。」

視点とは、空間に位置付けられたセイタンです。この視点すら「決して消滅できない」のです。しかも、虚無領域には個別のセイタンの存在性を残しているのです。個別のセイタンの存在性が不滅なのは、自明の理です。

要因(因子)を読めば明らかなように、サイエントロジーにおいて、セイタンが複数存在する個体であること、そして、個体のセイタンである視点の不滅性は明々白々なのです。

オールド・タイマーさんの主張は、思い込みの激しいカルマ(ケース)による誤りだと言わざるを得ません。
e70e9ddb anonymous 2020-02-22 00:50
>>3f31dabc

補足②

要因(因子)にも書かれているように、視点は見えません。見えないものがアズ・イズされる道理はありません。

オールド・タイマーさんの主張では、視点は単体でかつ消滅の可能性のある存在性でなくてはならなくなります。

オールド・タイマーさんは、以前述べておられた「スケールの頂点に昇ることにLRHが躊躇した(なぜなら、人格=個性の消滅になるから)」という真偽不明の逸話に執着していると思います。

実際には、そのような事実はありません。書かれた(特に初期の)データを読めば、簡単に反証されます。サイエントロジーの初期から、セイタンの個別性と「無限の精神は無限に(つまり、個別のセイタンとして)存在し得る」という理は明確に説かれていました。

LRHは、そこまでのスケールに至ってはいませんでした。肉体を食事や呼吸を用いて生存させなければならなかったのですから、ノーマル以上ではあってもブッダの状態には至ってはいなかったのです。
9867c44f anonymous 2020-02-22 16:02
>>4de4866d
「マインドを消し去った時に全ての宇宙のからくりが明らかになり、その時にアートマン(セイタン)が残る」と明確に説いたのです。

最初はオールドタイマーさんの主張が正しいと思っていたのですが、この文面を読んだ時に直感で、あなたの主張が正しいと感じました。
魂は答えを知ってるから、そう感じたんだと思います。

一つ疑問点があるのですが、スケールの頂点までたどり着いた仏陀はその後、現在に至るまでいったいどうしているのでしょうか?

それと、生前の仏陀の性格や能力等、実際に調べるのが難しいと思うのですが、あなたはどうやってそれを調べて、実際に仏陀がスケールの頂点まで辿り着いたことを確認することが出来たのですか?
288f0f5c anonymous 2020-02-23 23:36
>>e095092d
他にも疑問点があります。
魂が虚無から生まれたものでないなら、不滅の存在である魂の正体は何で、魂の始まりは何だったのか?
f3ec7daa anonymous 2020-02-24 19:22
>>9867c44f

実在のゴータマ・シッダールタの側近者であった転生者が存在します。もちろん、その転生者は悟りを得た解脱者です。現在、宗教者ではなく一般人として活動しています。今回は、特別な目的のために転生したそうです。

また、私は過去世で実在のゴータマ・シッダールタと関わりがあります。

私は、原始経典と言われるパーリ仏教経典とサイエントロジーの教義の矛盾に疑問を持っていました。なぜなら、パーリ経典には外在化が説かれていませんし、セイタン(アートマン)の実在性も否定しているからです。

偶然、その方とお遭いして、長年の疑問をぶつけたのですが、全て晴れました。

仏教経典には、ゴータマ・シッダールタのオリジナルの教えは、パーリ経典にも大乗経典にも全く存在していないことや経典に書かれている結集(けつじゅう)と呼ばれる経典の編纂(へんさん)が史実としては無かったこと、オリジナルの仏教教団はゴータマ・シッダールタの滅後に解散されたこと、さらには、パーリ経典の根幹とされる八正道や数々の戒律が全くの捏造(創作)であることなどです。

また、その方は私がサイエントロジーのことなど一言も触れていないにも関わらず、解脱者は肉体の外側に上下左右前後の全方位360度の視点を持っていることも教えてくれました。ただ、完全なヒーリング能力や不食能力や呼吸の停止の能力などはサイエントロジーでは知らなかった知識です。

その方と出会ったことで、サイエントロジストには解脱者が一人もいない(この惑星に数名のみでノンサイエントロジスト)ことがわかり、LRHの真の身分と目的も暴くことができました。

解脱者の識別、「実際に仏陀がスケールの頂点まで辿り着いたことを確認すること」は、解脱者でない限り不可能です。

集められるだけの状況証拠を集めて検証し、正しいと思えたなら受け入れる、そうでなければ受け入れないということしか言えません。前世の記憶があるなら、自分の記憶と比較検証もできるでしょう。あなたも、ゴータマ・シッダールタの教えを読んで、直感的に正しいと思えたのであれば、過去世でゴータマ・シッダールタと縁があるのかもしれません。

解脱者の識別に関しては、神通力などで識別することも可能ですが、これは当てになりません。なぜなら、邪心を持った神々や霊団は、凡人に憑依して神通力を現じること(魔の通力)で、新興宗教の一つや二つはいとも簡単に作らせることができるからです。ですから、説いている教えに矛盾や不合理な点があるか無いかという道理で正しさを判別してください。私の述べたことを信じる必要はありません。

また、ゴータマ・シッダールタは現在、別の宇宙において法を説いているとのことです。
d8499037 anonymous 2020-02-24 19:58
>>f3ec7daa

伝え忘れたのですが、実在のゴータマ・シッダールタは、(全ての説法ではないですが)説法を言語を用いずに、直接伝達(テレパシーを超えた沈黙の説法)したため、言葉で経典として残すことは不適当であったようです。

また、オリジナルの仏教教団は戒律はありませんでしたが、入団の審査が厳しく(千里眼で適正を審査される)弾かれる人も多かったようです。泣いて懇願しても駄目なものは駄目だったのです。また、入団後も不適当な人物は容赦なく排除されたといいます。

なので、本物の教えに縁をして学べることが、どれだけの価値があるかということを肝に命じています。
c02d6973 anonymous 2020-02-25 23:04
>>f3ec7daa
ありがとうございます。
あなたの話はとても説得力がありましたし、本当のことだと信じることが出来ます。

僕と仏陀が過去生で縁があったかどうかは、わかりませんがもしかしたらそうなのかもしれませんね。

でも、それよりも僕とあなたは縁があるようですね。

僕はあなたの存在がすぐにわかりましたが、このままこちらが誰かわからないままにしておくのは、あなたに対して失礼だと思いましたので、こちらの身分を明らかにしようと思いました。

僕はあなたに対して感謝しています。
お陰様で、トーンは安定してますし自分の夢も叶いつつあります。

あなたも先に進んでいるようで良かったです。
文体からも以前よりも安定感が感じられます。

良かったら、このまま答えて欲しいのですが、あなたはオリジナル仏教を解脱者から直接学んでいるのですか?

L.R.Hの真の身分と目的は、結局のところ自欲に溺れて失敗してしまったと言うことなんでしょうか?
cf0245e7 anonymous 2020-02-25 23:07
>>288f0f5c
過去スレッドを読み返すと、こちらは、つい最近の書き込みで答えていてくれましたね。
勉強不足で同じことを聞いてしまって、すみません。。

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